采访:古代世界的裸体艺术
JBW:随着女权主义、性别研究和最近的#MeToo运动的持续辩论，许多人质疑我们博物馆裸体的艺术表达。是赤裸裸的！作为对这些争议和社会文化趋势的回应而组织起来的裸体艺术？如果是，展览试图解决什么问题？为什么？
对艺术中裸体的谴责促使我们去追寻一个很简单的问题:“古代艺术中为什么会有那么多裸体”？
TL:最初我们策划这个展览是为了关注古代文化艺术中的一个核心现象:裸露无处不在，有着多重的内涵和意义。此外，这个大主题让我们有机会在主题和持续时间上重组我们的永久收藏。可能的展览项目的选择几乎是无限的，因此它非常有利于特殊展览，而不会遇到通常在组装国际博物馆的特定贷款时产生的高成本。
除了这个艺术视角之外，“裸体”展览还有一个补充原因，就是最近关于艺术中性别歧视的讨论，给我们的展览带来了一点光彩和关联。所有这些关于艺术中对裸体的谴责的问题，促使我们去追寻一个非常简单的问题:“为什么古代艺术中有那么多裸体”？
JBW:在古代近东，出土了数以千计的石头和兵马俑，描绘女性裸体占主导地位。洛克曼博士，你认为这些裸女雕像之间有* * *相似性吗？如果有，除了裸体还有什么联系？
TL:很明显，所有这些来自近东的史前雕像(不仅来自近东，也来自其他地方)展示的女性身体不仅是裸体的，而且是以一种明显凸显其性感的形式。* * *，骨盆和生殖器被明显强调了，而头部，手臂和脚被减少了。在我看来，共同点是这些人物的目的都是为了颂扬女性的生育能力。
JBW:古埃及人是如何将裸体与社会地位和艺术色情联系起来的？应该提到的是，古埃及人经常把神和孩子描绘成裸体的。
TL:在古埃及画像中，一个人的社会地位是由他的衣着来定义的。所以裸体首先意味着“没有地位”。是的，古埃及人确实把孩子描绘成裸体的，因为他们没有地位。与古埃及艺术中裸体的具体方面相比，裸体当然在色情和评价年轻女性的美丽和吸引力方面发挥了重要作用。我们还在洗漱用品的手柄上发现了裸女和所谓的嫔妃，作为死者的陪葬品添加到坟墓中。
JBW:当我参观展览时，我被希腊艺术中裸体的正常化所吸引。洛克曼博士，你能对此做进一步的评论吗？也许比起其他西方文明或文化，我们更容易将古希腊人与裸体联系在一起。
TL:裸体在古希腊艺术中占主导地位，确实比在其他文化中更多。但比裸体更重要的是，人体是整个希腊艺术的一个准专属主题。尽管如此，古希腊艺术中的大多数人物并不代表凡人，而是代表神和英雄。一些——这是希腊人类中心主义的典型特征——甚至代表寓言中的人物，他们将地形和抽象的物体和术语拟人化。
古希腊对理想男人的描述，把裸体当作一种“制服”。
因此，人体是次要价值或意义的重要媒介，为描述身体比自然更好看甚至“完美”提供了充分的推理。凡人，只有通过身体锻炼，才能接近神的英雄地位。当然，他们也必须锻炼和训练自己的思想和精神！在希腊艺术中，理想化的运动员在* * * *的情况下从事运动是很常见的。(wwW.Lishixinzhi.Com)古希腊对理想男人的描述把裸体视为一种“制服”。这就是为什么裸体是古希腊艺术中人物的主要表现形式。
JBW:洛克曼博士，伊特鲁里亚人似乎与罗马人非常不同。罗马人虽然对裸体不屑一顾，但还是渴望在自己的私宅里摆满英雄和神的裸体雕像，甚至* * *。伊特鲁里亚人是如何看待裸体并用自己的艺术传统来表达的？
TL:伊特鲁里亚人与希腊人和罗马人的一个显著区别是伊特鲁里亚女性在社会生活中比希腊和罗马女性享有更多的自由。希腊的运动仅限于男性，而伊特鲁里亚的女孩可以和男孩一起练习运动，而且完全是身体上的！所以，男女在户外公共场合裸体并不是什么稀奇的事，也不可能引起什么丑闻。这就解释了为什么伊特鲁里亚人对* * *在艺术上的保留也很低。
JBW:展览包括古代美索不达米亚人、埃及人、叙利亚人、希腊人、伊特鲁里亚人和罗马人制作的物品。在展出的物品中，哪些算是「亮点」？此外，展品中有你个人喜欢的吗？
TL:即使展览以希腊艺术作品为主，虽然我是希腊罗马雕塑专家，但我最喜欢的两个亮点不是来自希腊或罗马，而是来自叙利亚和埃及。第一个是叙利亚神像，是展览中最古老的物品，其历史可以追溯到公元前5000年左右。它描绘了一个雄壮的* * *，登上王位的壮丽美景，从而颂扬女性的生育能力。第二件是公元前1300年左右(公元前1550年-公元前1077年)新王国时期的埃及宫廷贵妇半身像。她穿着好衣服，但衣服像薄薄的窗帘；优雅的曲线和她身体的形状出现在下面，就像她是裸体的。
这种揭示与隐藏的互动，不仅是公元前5世纪末的希腊特色，9个世纪前的埃及艺术家也掌握了！这里还应该提到希腊部分的一个亮点:Polykleitian Diadumenos类型的大理石树干。即使这是后来的罗马复制品，但这件作品非常精美，可以被认为是继波留克列特斯(公元前5世纪)丢失的杰作之后所有罗马复制品中最好的。
JBW:对于古代艺术家来说，裸体的描绘有着跨越时间和空间的各种联想；比如与永生、宗教神圣、原始自然状态、文明等概念有关。说到艺术裸体中的裸体，我们是不是和我们远古的祖先偏离的太多了？你觉得呢，洛克曼博士？
TL:裸体不仅在古代艺术中无处不在，在现代艺术中也是如此，这是普遍接受的。关于艺术中的裸体，我们可能遇到的唯一问题是，裸体没有理由地被理解或考虑。在古代，裸体总是有原因的。我们可以区分仪式裸体、英雄裸体、文明裸体、不文明裸体、合法化裸体、色情裸体。
奇怪的是，对于许多观众来说，露骨的情色表达，比如某些研讨会花瓶上的情色表达，不如现代艺术裸体中的裸女具有挑逗性，在现代艺术裸体中，裸体的原因无法具体识别(或不再被理解)。
JBW:洛克曼博士，我代表古代史百科全书，非常感谢你与我们分享你的知识，并向我们的读者介绍这个迷人的展览。我祝你在研究中有许多愉快的经历，直到我们下次见面。
托马斯·洛克曼博士1959年出生于捷克布拉格，1969年以来一直居住在瑞士巴塞尔。1980-1986年在巴塞尔大学学习古典考古学，1993年获博士学位。他的论文是关于罗马帝国的。1986，洛克曼博士曾在巴塞尔安提阿博物馆工作，2013年成为安提阿博物馆希腊罗马雕塑馆长。2000年至2016年，洛克曼博士担任国际保护与促进协会主席名单(IACPC)。2006年，他是弗兰学院的客座教授。Ais的安纳托利亚研究得到了法国CNRS的研究资助。洛克曼的研究领域包括古代雕塑(来自希腊、罗马和东罗马帝国)和现代对古代的接受。在他的博物馆展览和活动中，洛克曼有意在当代流行媒体中追溯历史遗产的来世。洛克曼最重要的展览有Antico-mix(漫画中的古代)、Antike im Kino(电影中的古代)、瑞士新古典主义雕塑家费迪南德·施洛特的艺术、罗马的永恒(来自Santarelli和Zeri系列)和Naked！裸体艺术。"